7 limpieza de Jorge, con colico biliar posterior y susto!

Domingo 8, Marzo, 09

Hola mi estimado Carlos!!
Hace 4 dias hice mi 7a limpieza con la mezcla de los metodos Moritz-Roberts; solo cambie la toma del aceite con el pomelo por las tomas continuas de aceite de oliva cada 15 minutos con el limon y les cuento como me fue:
Empece con 8 cucharadas a las 10pm con una pajita, pero se me hizo muy pesado, casi lo devuelvo; a las 10:15 me tome 8 cucharadas mas directas del vaso y aunque lo pase mejor, lo senti todavia muy pesado. La toma de las 10:30 ya la hice con 4 cucharadas y me fue mejor, pero me iba alargar el tiempo y me sentia muy cansado y con nauseas desde la primera toma; sin embargo me hice 3 tomas mas de 4 cucharadas cada toma, para un total de casi los 250ml (el doble de lo que tomo con el metodo Moritz).
Desde las 10pm hasta las 11:15pm, estuve sintiendo sensaciones en la región de la vesicula, como presion, punzadas, movimientos, pero sin ningun dolor. Esto me pareció positivo, pues pensaba que en cualquier momento podria arrojar la piedra que me cargo de 1.7mm...pero no, nunca salio, aunque seguro lo estuvo intentando, por las sensaciones que sentí. (Por las molestias que siento ahora, mas constantes y mas fuertes tanto por la parte de la espalda como en el costado, creo que la piedra se volvio a subir al cuello de la vesicula y se ha vuelto a incrustar ahi, me parece, pero no lo se a ciencia cierta).
Pense que iba a devolver el aceite durante la noche y apenas dormi, pero no, devolvi hasta despues de las tomas de sales en la mañana, las mismas, incluso una toma con carbonato que me es mas facil por la mañana-
Pude ver unas cuantas piedras verdes y una del tipo calcificada, pero no saqué muchas, y no muy grandes; lo que si salio fue ese como gel pastoso como el que salio en mi LH anterior, que segun me has comentado Carlos puede ser bilirrubina, pero muy pocas piedras. Y francamente lo pase muy mal, tarde dia y medio para reponerme.
No puedo opinar sobre este metodo, pues tendria que tomar el medio litro para poder evaluarlo, pero si fue mas fuerte para mi cuerpo, y no saqué mas piedras que con el de Moritz, aun tomando el doble de aceite...

Creo que habra que intentarlo de nuevo para poder evaluarlo mejor, aunque si senti como se estuvo moviendo la vesicula, lo que con el otro metodo nunca senti. Creo que para los que tienen piedras pequeñas puede funcionar muy bien, como el caso de Isabel y algunos compañeros mas.

Carlos, que opinarias de tomar cada 8 cucharas con un poco de zumo de pomelo mezclado como menciona Raquel? Creo que asi si podria llegar al medio litro, pues la combinacion del aceite y el pomelo me es facil digirerila, me agrada de hecho, pero el aceite solo no.
Saludos a todos!
Jorge_r

Martes, 10 marzo, 2009

Hola a todos!

Como narre en una entrada en el texto donde Carlos describe el nuevo metodo, y en la cual explique mi experiencia de mi 7a LH con el nuevo metodo (Moritz-Roberts), y aunque no saque mas piedras que con el metodo Moritz, si senti una serie de sensaciones en la vesicula, sin dolor alguno, durante toda la toma del aceite, Y esto me parecio muy positivo pues la piedra de la vesicula si busco salir, creo que tantas veces como tomas de aceite hize.

Bueno, pues por las molestias que senti despues de la purga, me supuse que mi piedra que no logro salir se habia vuelto a atrancar en el cuello de la vesicula, pues los dolores eran similares a la primera vez que acabe en el hospital y empeze mi curacion con las LH. Esto no lo pude constatar hasta tres dias despues que me agarro un ataque tan o mas fuerte que el primero que me llevo al hospital la primera vez. Y pues regrese al hospital por el colico tan fuerte que me dio, mas fuerte que la primera vez; en esta ocasion no pude irme manejando en mi auto.

Ya en el hospital, me aguante el dolor y a pesar de la molestia de la doctora (quien no me creia que hacia 8 meses que habia estado ahi en estado de emergencia, y yo aun tuviera mi vesiculita), me rehusé a una inyeccion intravenosa y solicité un ultrasonido (tambien me hiceron analisis de sangre).
Segun la ecografia, la vesicula no estaba inflamada ni sus paredes engrosadas; el colico en efecto se debio a que la piedrota (ahora ya es de 1.8mm y me aparecieron otras dos milimetricas de 3 y 5mm; al parecer estoy fabricando mas piedras, por lo que seguramente tendre que cambiar el medicamento homeopatico) estaba en el cuello de la vesicula.
El dolor al paso de las horas disminuyo y solo tome un analgesico que receto el gastroenterologo, pues no habia razon para hacer nada mas, muy a su pesar (el seguramente esperaba que diera la orden para la cirugia de extraccion!!).

Bueno, les narro esto para compartir con ustedes mis conjeturas:

1.- Creo que el nuevo metodo si puede hacer salir las piedras vesiculares, particularmente si son pequeñas (ojala lo puedas intentar Isabel); creo que para expulsar las piedras mas grandes habra que llegar al medio litro, tal como lo sugiere Roberts. Yo aun no estoy listo para esa cantidad y me gustaria intentar disminuir el tamaño de mi roca (ya lo hable con mi homeopata y terminando el medicamento que estoy tomando, haremos una evaluacion mas completa), antes de volver a intentarlo con el metodo Roberts. Asi que regreso al metodo "light" de Moritz, pues este me ha mantenido en un excelente estado por ya 8 meses, practicamente sin molestias y con muchos beneficios.

2.-Que no me quiero quitar la vesicula; que me voy a resistir hasta que sea cuestion de vida o muerte (espero no llegar a ese extremo jeje).

Bueno compañeros, les mando un saludo a todos desde Mexico!!!

Jorge_r

Hola Jorge, aprecio mucho tus palabras y tu esfuerzo por contarnos la odisea que estás pasando. Nos enriqueces a todos con ella, y habrá quien agradezca tu valor cuando arranques de una vez ese cálculo duro y realmente grande. Tu experiencia nos sirve de mucho, y a estas alturas tú sabes perfectametne lo que tienes que hacer y cómo hacerlo. Por tanto, yo hablo por manifestar mi opinión, pero no para decirte lo que tienes que hacer. Haz lo que debas, por tanto, y sabes que cuentas con mi apoyo para lo que necesites.
¿Qué posición usaste para digerir el aceite? ¿Tumbado con la cabeza alta o semiincorporado? Después de descartar otras posturas yo creo que la primera mencionada puede ayudar mucho, si bien comprendo la dificultad de sostenerla con el estómago lleno de aceite.

Creo que debes ir a por esa piedra cuanto antes, pues la disminución de su tamaño (o lo que es más probable, su disgregación en arenillas, lo que ha dado lugar a la formación de otras), está indicando su disposición a salir de la vesicula, produciendo los riesgos del cólico. No esperes mucho.
Te enfrentarás por tanto a la salida de la roca con cada limpieza que hagas. Y yo creo, que incluso con las limpiezas clásicas de Moritz vas a tener posibilidad de desalojarla, si bien creo que cuanto más aceite tomes, mas convulsiones producirás en tu vesícula y mas probable será que la eches fuera de una vez!
Por tanto, mi opinión es que cuando puedas hacer la limpieza te predispongas para tomar todo el aceite que sea posible, llegando si hace falta al medio litro que dice Frank Roberts, aunque lo vomites durante la ingesta. Así, tendrás mas garantías de que no se queda atascada por lel conducto cístico o por el colédoco.
Toma abundantes sales de Epson y previemente de zumo, como sabes, y prepárate una noche para una borrachera de aceite amigo! Tendrás que saltar por encima de esa montaña en cualquier momento! Si vuelves a tener un cólico, lo mejor es que te hagas rápidamente una limpieza hepática urgente, con ingesta de sales en un intervalo de dos horas y dos horas mas tarde el atracón de aceite. Así, en pleno cólico, quizá podrás salvar tu vesícula, pues si vas al hospital te operarán si está atascada. Ahora bien, si tienes fiebre, estás amarillo o tienes un dolor insoportable, vete cuanto antes a urgencias porque se puede dar una colecistitis o inflamación de la vesícula por el atasco o bien una pancreatitis.
Pero si puedes soportar el cólico...hazte la LH urgente! No importa que no hayas tomado zumo esos días. Lo que importa son las sales y el aceite, para arrancarlo de ahí.
Creo que puedes mezclar perfectamente el pomelo con el aceite otra vez, pero lo importante es que tomes mas aceite que pomelo. NO uses tanto pomelo como Moritz, y úsalo sólo para quitarle el sabor, pero intenta tomarte todo el medio litro de aceite. Si bien para los que no tienen piedras llega con el cuarto de litro, para tí creo que no, por los riesgos asociados a esa piedra. Debes mover bien tu vesícula hasta expulsarla sin compasión.

Puede que esa masa que expulsaste no sea bilirrubina (que sólo es un pigmento), sino la masa arenosa que está en la vesícula formando piedras (barro biliar), y tambien está en el hígado a veces de los que padecéis del mal de la piedra. Vigila si era barro como arenoso o pastoso como arcilla. Si es así, enhorabuena, pues es el tapón calcificado que algunos expulsan en su 1 o 2 limpiezas! y que permite salir al resto después.

Creo que tu piedrota está deseando salir, y lo va a intentar en cualquier momento, durante un viaje en auto, en bici, saltando, al correr, al comer algo graso o lácteos. Estáte atento y ten cuidado, pues está pronta a abandonarte y debes estar preparado para recibirla como se merece: ¡¡con el escurridor!!
Buena suerte, y si necesitas cualquier cosa, ya sabes donde estoy :-)

Salud
carlos

Opinión de Moritz respecto a las posiciones y las piedras que no salen de la vesícula (gracias a Jorge una vez mas!)

Hola Carlos!!
Hace unos dias me llego un comentario de Moritz en relacion a las diferentes posturas para sacar las piedras de la vesicula, que creo pueden ser de interes para todos nosotros.

Despues de mi 4a limpieza, la cual arrojo muchos calculos hepaticos, pero no saco mi piedra calcificada de 1.6cms x 2cms de la vesicula, me regresaron casi los mismos dolores que tenia antes de iniciar las LH. Creo que al cambiar la postura la piedra intento salir, pero no lo logro y solo se acerco mas al cuello de la vesicula -- la ecografia que me hice asi lo indica, pues se veia casi igual que la primera ecografia que me habia hecho hace 5 meses, cuando estaba incrustada en el cuello y por ello la inflamacion de esta y los dolores--; estos dolores de ahora me preocuparon un poco, tanto que ya tenia el medicamento homeopatico adecuado en caso que se incrementaran en tiempo e intensidad. Afortunadamente hasta la fecha (hace 15 dias) no ha pasado nada y no tuve necesidad de usarlos y tambien afortunadamente ya mañana empiezo la preparacion de la 5a limpieza, lo cual me tranquiliza y me anima mucho.
El punto, es que me surguieron muchas dudas y le hice a Moritz varias preguntas. Le explique un poco lo que habia hecho y le pregunte si era conveniente seguir insistiendo o buscar otras posturas para "ayudar" a la vesicula con la gravedad y que podria hacer si la piedra se atorara en el cuello y no pudiera salir, que que me recomendaba, y en esta ocasion si opino de manera muy clara y me dijo lo siguiente:

“Yo personalmente no creo que sea una buena idea utilizar la gravedad para manipular la posición de la piedra para que se acerque mas al cuello de la vesicula. Yo dejaría a la vesicula que ella misma determinara cuando es el momento correcto de expulsar la piedra. Se requiere mucha cantidad de bilis almacenada para poder sacarla sin ningún problema o dolor. Si todavía no hay suficiente espacio en la vesicula para acomodar mucha bilis, seria mejor dejar la piedra donde esta hasta que esto cambie. Normalmente, esto rara vez ocurre en las primeras limpiezas.
Mi esposa saco su roca de 5 cms de la vesicula sin ningún dolor creo que durante su 12 limpieza. Mientras tanto, tu puedes seguir usando otros métodos para reducir el tamaño de la piedra, tales como la Piedra Chanca, el aceite de menta "enteric", tal vez el jugo de arandaro y/o de limón. Las comidas ricas en magnesio también son muy buena idea, al igual que estar en el sol para generar vitamina D.”

Me queda claro que el cambio de postura que intente, si movio la piedra, y creo que fue un buen experimento, con buena logica --incluso yo mismo opine, de acuerdo al comentario de Moritz de si no tratas nunca sabras, que me hacia sentido; pero ahora entiendo que el cuerpo es sabio, es "el jefe", y sabra que y como hacer lo que tenga que hacer para restaurarse a si mismo. Creo que este maravilloso metodo ya le da al cuerpo herramientas para que se ayude a si mismo y produzca los resultados que tenga que producir de acuerdo a los estados fisicos y mentales de cada uno de nosotros, pues es claro que en ese sentido somos universos complejos y muy diferentes. También creo que entre todos nosotros, con los comentarios que intercambiamos, las ideas que mutuamente nos damos, y los diferentes intentos que hacemos, nos enriquecemos y nos aclaramos muchas dudas que eventualmente nos darán los resultados esperados. Finalmente Carlos, te deseo a ti, tu familia y a todos los compañeros del blog unas calidas y felices fiestas navideñas!! Y un abrazo desde este lado del mundo!!

Jorge_r

Gracias Jorge por tu testimonio, una vez más, por hacernos a todos partícipes de tu conversación con Andreas Moritz de cara a las expulsaión de esas piedras que no acaban de salir. Es cierto que con el tiempo, y el adecuado régimen de vida se irán disolviendo, y cuando tengan sitio saldrán, pero también lo es que a veces salen piedras muy grandes, solas, por alguna razón que aún no controlamos.
Cabe que sea la postura mantenida por mas de una hora sobre el costado derecho como dice Mirtha en un comentario, en el que tambien recomienda ponerse una bolsa caliente bajo el mismo costado. Yo creo que merece la pena intentarlo (yo lo haría, al menos) pues aúnque es un poco mas incómodo que estar boca arriba, puede funcionar. Pero, en fin, vosotros que tenéis las piedras debéis decidir si lo probáis.
Yo estaría dos horas como dice Mirtha, como mínimo en esa postura, pues observo que la vesicula tarda sobre una hora en empezara contraerse (esto lo tengo sin verificar del todo, pero cuento con vuestras observaciones al respecto) y por tanto sólo a partir de la segunda hora comienza el trabajo de expulsaión de la bilis vesicular, y con ella de las piedras alojadas en la misma vesícula. Es necesario como sabes, tener la vesícula bien llena de bilis (hasta donde sea posible por culpa de las piedras) con el fin de que al salir arrastre a las mismas hacia afuera. Para ello, es mejor no comer ningun tipo de grasas ni lácteos desde 48h. (o mas) antes de la limpieza. Esta "abundancia" de bilis nos permitirá digerir mejor el aceite y de paso arrastrar con ella alguna piedra ¡al menos, eso espero!
Los que tengáis piedras podéis probar, si queréis, pero yo probaría a forzar un poquito mas esta posición sobre el lado derecho, sin llegar nunca a estar boca abajo. Creo que así la vesícula queda tumbada y puede verse favorecida la expulsión de mejor manera que cuando la vesicula cuelga (como si fuera una pera en un árbol), lo que impide que las piedras asciendan por el conducto cístico hacia el colédoco y salgan.
Pero es vuestra decisión y vuestro experimento, si queréis hacerlo tanto como si no. En todo caso, nos contáis a todos los resultados, para que podamos perfilar más aún la técnica.
Parece ser que se eliminan mas piedras por el hecho de acostarse inmediatamente a la ingesta del aceite. No sé si esto es un mito o es real, pero así es el protocolo y es mejor cumplirlo a rajatabla, pues es la garnatía de que todo irá bien.
Es importante beber el aceite lentamente, en varios tragos e incluso templarlo previamente junto con el zumo de pomelo al baño maría. Me han llegado un par de casos de personas que han tenido reacciones adversas por la rápida ingestión y quizá también por estar demasiado frío el aceite, lo cual unido al empacho súbito que produce, ha dado luagr a estas reacciones indesables, con mareos, desvanecimentos momentáneos y taquicardias. Bebed el aceite en varios tragos, en cinco minutos (podéis quitaros en mal sabor con zumo de mandarina o naranja en poca cantidad) y mejor ahora en invierno tomadlo templado al baño maría, para que no produzca esta súbita reacción vagal (del nervio vago). Los ancianos pueden beberlo en diez o mas minutos.
Buena suerte para todos y Felices Fiestas Navideñas!!
Carlos

Opinión de Moritz acerca de la mejor posición para evacuar las piedras de la vesícula (por cortesía de Jorge_r)

Estimados todos, buenas noches en España!

Pues la tan esperada respuesta de Moritz a la propúesta planteada de Carlos sobre cambiar al lado izquierdo despues de la toma del aceite de oliva, me acaba de llegar. Y esto es lo que el nos dice:

"Ciertamente puedes tratar; si nunca lo haces, no podras saber si funciona.

"Sin embargo, la manera en que trabaja la limpieza del higado es que cuando la mezcla del aceite de oliva entra al estomago, simplemente induce a la vesicula y al higado a liberar de inmediato grandes cantidades de bilis. La bilis entonces arrastra a las piedras con ella. Asi que el aceite, de hecho, no va a hacia adentro de la vesicula y los conductos biliares del higado; va del estomago hacia el pequeño intestino, como lo hacen todos los alimentos.

"Algunas personas han encontrado que colocar un "warm castor oil pack" --aqui lo puse textual en ingles, para aquellos que esten mejor enterados nos ayuden a entender lo que es esto, pues al parecer es un paño de franela bañado en aceite de castor, el cual aplicas sobre la zona y encima un plastico y despues un termo con agua caliente, pero no estoy muy seguro de esta tecnica o termino-- o un "apple cider vinegar pack" --esto podria ser una bolsa con vinagre de jugo de manzana, pero le pido a Carlos, o a alguien que nos haga favor de confirmar a lo que se refiere Moritz con esto--, sobre el higado despues de la toma de la mezcla del aceite (durante el tiempo que estas recostado sobre el lado derecho o sobre tu espalda), les ha ayudado a liberar piedras de manera mas facil y exitosa".

Mi comentario sobre esto es que no descalifica la posibilidad de hacer el cambio de postura para nada. Tambien en el mismo correo le hice preguntas en el sentido si esto implicaria algun riesgo, pero no comento nada al respecto, lo cual me parece que si hubiera habido algun foco rojo, lo hubiera comentado. El sabe que cada vez que me contesta algo lo voy a traducir y lo voy a poner aqui para todos, pues sus comentarios son de enorme interes para todos nosotros.

Salvo lo que ustedes piensen y comenten, en lo personal no percibo que haya algun riezgo y creo que para los que llevan tantas limpiezas, esta variante parece una buena posibilidad. En mi caso, que hoy justamente hago mi 3a limpieza y estoy escribiendoles esto antes de las tomas vespertinas de las sales, yo voy a seguir con las posiciones iniciales fetal del lado derecho y despues boca arriba; y si veo que en una 8a o 9a o 11a limpieza como es el caso de Isabel, no he sacado esas piedras de la vesicula, seguramente estare intentando estas variantes en la posicion.

Por lo pronto, si nos da informacion nueva con estas dos tecnicas, que seguro alguno de ustedes nos podra explicar un poco mejor en que consisten para poder probarlas e integrarlas a nuestro maraton de tecnicas.

Buenas noches a todos, y ya les contare como me fue con esta 3a limpieza.

Jorge_r

Bueno, como siempre Jorge nos mantiene informados sobre Andreas Moritz, al plantearle algunas cuestiones de las que se suscitan en el blog. ¡¡¡Gracias Jorge, eres genial!!!
Creo que lo que Moritz refiere es que con el fin de ablandar aún más las piedras apliquemos calor mediante una compresa específica, en este caso de aceite de castor. El aceite acumula y mantiene muy bien el calor y así se favorece la expulsión, debido a que el calor dilata los conductos biliares.

Me parece muy lógico, tanto que yo ya la había practicado en una ocasión, pero esa noche vomité y no me atreví a repetirlo. Yo me apliqué una bolsa de agua caliente (de las de poner en los pies, que venden en los chinos) y la tuve así durante una hora y pico. No tuve una eliminación especialemente grande de piedras, y encima vomité dos horas después de tomar el aceite y lo pasé fatal. Yo le achaqué las molestias digestivas al calor de la bolsa. Ni os lo dije porque los experimentos los guardo para mí.
Sin embargo, a los que tengáis piedras en la vesícula, creo que el hecho de aplicar calor externo os puede beneficiar, a la hora de la dilatación de los conductos, pero yo lo pondría una hora antes de tomar el aceite, para que los conductos (el cístico que sale de la vesicula, el biliar comun que sale del higado y el colédoco, en el que se unen ambos) ya estén bien calentitos y dilatados para la ingesta del aceite. Después si queréis seguir con el calor podéis hacerlo, o no. Es vuestra decisión.

En vez de una bolsa de agua caliente podéis usar una lámpara de calor infrarojo (las venden por 18€ en las tiendas de electricidad y la usáis con un portalámparas cualquiera). Os sentáis en el sofá (una hora antes del aceite, aunque con 1/2 hora creo que llegará), y os aplicais el calor en el hígado para que se dilaten bien todos los conductos, los de dentro del hígado y tambien los biliares. Al hígado le gusta el calor, pero tampoco os paséis, pues cualquier cosa buena en exceso es mala, o muy mala. Tened cuidado.

En cuanto al vinagre de sidra de manzana (apple cider vinegar pack) entiendo que él refiere colocarse caliente este pack de vinagre pàra transmitir energéticamente sus propiedades a las piedras. Lo más normal sería ingerirlo, pero entiendo que te ha dicho que lo apliquemos en forma de compresa caliente por esa razón energética. Me parece bien, pero creo más en la ingesta en cantidades moderadas del mismo. Yo lo conocía, pero no se puede exponer en un blog específico los miles de tratamientos naturales que existen, sin embargo, ahora que Moritz lo menciona, aprovecho para remarcaros las virtudes de tomar vinagre de manzana en pequeñas dosis, que yo creo que son las que funcionan.
Hay gente que pretende adelgazar a base de vinagre (de vino o manzana) y se toman hasta un litro al día. Grave error. El cuerpo va despacio, y no quiere saltos bruscos. Este aliño puede colaborar, una vez que modificamos la dieta, y sobre todo cuando tenemos limpio el hígado. Las propiedades acidas del mismo, favorecen la digestión de los que tengan pobreza en jugos de estómago y además estimula el peristaltismo. También limpia el colon gracias al acido acetico que contiene. Además contiene a nuestro amigo el ácido málico, producido a partir de la fermentación del azucar o fructosa de la manzana. Evitad ingerirlo en exceso y disfrutad de él en pequeñas dosis, que son mas que suficientes para ayudaros en el proceso de depuración interna que habéis emprendido. Por supuesto, tambíen ayuda a adelgazar, como todo lo que purifica el cuerpo por dentro. En herbolarios se venden en capsulas de vinagre de manzana, que lo que llevan es acido málico basicamente. Vosotros ya conocéis las virtudes del mismo, y ahora también por que ayuda a adelgazar... porque favorece el drenaje hepático! Sin embargo la limpieza hepática lo favorece muchísmo mas!! Hay gente que ha bajado hasta 10 kg con una sola limpieza (ayudándose con un poco de dieta también, claro).

Opino que la clave de la salud es la higiene interna, o limpieza de los órganos por dentro. Hay muchas cosas que os van a ayudar (la dieta de frutas, las curas específicas como la hepatica, el ayuno...). Id aplicandolas moderadamente y la salud volverá cuando tengáis vuestra casa (que es vuestro cuerpo) limpia. En un cuerpo limpio por dentro no crecen las bacterias, virus y demás, al igual que en una casa limpia no crecen los roedores, cucarachas o gusanos. La clave de la salud es la LIMPIEZA ORGÁNCA, y lo que estamos aquí haciendo es tratar de divulgarlo para que cada vez mas personas puedan acceder a un plan de salud favorable y sin drogas o medicamentos lesivos. Pero la salud natural no es instantánea, y lleva un tiempo. Hay que corregir hábitos, y hay que aplicar técnicas para que los órganos congestionados o agotados recuperen su funcionalidad perdida. En fin...que la limpieza del hígado es una de las claves de esto, pero hay otras limpiezas que debiéramos emprender a continuación para ayudarle. La limpieza de colon y la renal son algunas de ellas, pero hay alguna más que recomendaré en su momento. Pero eso será tema de otras entradas.

Saludos a todos y gracias a Jorge por su traducción.
Carlos